nuevo toyota supra

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goseatonio
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Re: nuevo toyota supra

Mensaje por goseatonio » 15 Ene 2019 12:03

DOLOMITE escribió:
15 Ene 2019 11:41

no creo que lo vendan tan barato, de momento llevan mucho tiempo generando expectación, con lo que el modelo se hace desear y con eso sube su precio, pues parece una jugada de imagen de marca pues aunque Toyota anda metida en muchos campeonatos, y con mucho éxito (WRC, WEC o NASCAR), la imagen de marca no es deportiva o atractiva a nivel de prestaciones pues en muchos mercados no han sabido o no han querido potenciar esa imagen.
Precios baratos no han funcionado en productos que no eran malos como el Z de Nissan e incluso hace unos años el Camaro, pero mirad a qué precio se vende el Alpine cuando podría haber sido un modelo con dos motorizaciones que podría haber atraído a compradores del megane sport y sacar niveles de ventas curiosos, no haciendolo tan exclusivo.
Los pondrán al nivel de los 718 para marcar exclusividad, con lo que dificilmente le quite ventas al GT86.
Estoy de acuerdo contigo en que el Supra es un coche halo, es decir: es un modelo que sirve para dar imagen a la marca, y en que el principal objetivo no es vender muchos coches, ni hacer negocio (aunque no es menos cierto que unas buenas ventas ayudan a la imagen del modelo y marca). También estoy de acuerdo en que -desde ese enfoque-, tiene sentido situarlo en el entorno de precios del Z4 equivalente, el Alpine o incluso del 718...

Pero ese razonamiento perfectamente válido para las versiones de 250 y 250cv, no tiene ningún sentido para una hipotética version de 200cv, que se las tendría que ver con las versiones básicas del Z4 y AudiTT, tienen precios que arrancan en el entorno de los 40k.

En mi opinión, si Toyota llega a ofrecer un Supra de 200cv -lo que no tengo del todo claro-, pediria por el unos 35 o 40k (45k empezaría a ser demasiado) y -como digo mas arriba-, eso colocaria en una sutuación difícil al GT86...

Desde un punto de vista de imagen de modelo y marca, no tiene sentido ofrecer un Supra de 200cv (devaluaría la imagen "cañera" del modelo) y es lo que hace Porsche con su 718. Pero por otro lado, y desde un punto de vista de costes, sería mucho más lógico "cargarse" al GT86 y ofrecer una versión básica del Supra que cubra el hueco. Es lo que hace BMW con el Z4 y Audi con el TT.

¿Que hará Toyota? :poll:
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Re: nuevo toyota supra

Mensaje por goseatonio » 15 Ene 2019 12:06

En Motorpasión sugieren que la variante de 200cv se venderá solo en Japón, y dicen que en Europa, todos los Supra tendrán el motor de 6 cilindros: https://www.motorpasion.com/toyota/toyota-gr-supra-2019
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DOLOMITE
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Re: nuevo toyota supra

Mensaje por DOLOMITE » 15 Ene 2019 12:38

goseatonio escribió:
15 Ene 2019 12:03
DOLOMITE escribió:
15 Ene 2019 11:41

no creo que lo vendan tan barato, de momento llevan mucho tiempo generando expectación, con lo que el modelo se hace desear y con eso sube su precio, pues parece una jugada de imagen de marca pues aunque Toyota anda metida en muchos campeonatos, y con mucho éxito (WRC, WEC o NASCAR), la imagen de marca no es deportiva o atractiva a nivel de prestaciones pues en muchos mercados no han sabido o no han querido potenciar esa imagen.
Precios baratos no han funcionado en productos que no eran malos como el Z de Nissan e incluso hace unos años el Camaro, pero mirad a qué precio se vende el Alpine cuando podría haber sido un modelo con dos motorizaciones que podría haber atraído a compradores del megane sport y sacar niveles de ventas curiosos, no haciendolo tan exclusivo.
Los pondrán al nivel de los 718 para marcar exclusividad, con lo que dificilmente le quite ventas al GT86.
Estoy de acuerdo contigo en que el Supra es un coche halo, es decir: es un modelo que sirve para dar imagen a la marca, y en que el principal objetivo no es vender muchos coches, ni hacer negocio (aunque no es menos cierto que unas buenas ventas ayudan a la imagen del modelo y marca). También estoy de acuerdo en que -desde ese enfoque-, tiene sentido situarlo en el entorno de precios del Z4 equivalente, el Alpine o incluso del 718...

Pero ese razonamiento perfectamente válido para las versiones de 250 y 250cv, no tiene ningún sentido para una hipotética version de 200cv, que se las tendría que ver con las versiones básicas del Z4 y AudiTT, tienen precios que arrancan en el entorno de los 40k.

En mi opinión, si Toyota llega a ofrecer un Supra de 200cv -lo que no tengo del todo claro-, pediria por el unos 35 o 40k (45k empezaría a ser demasiado) y -como digo mas arriba-, eso colocaria en una sutuación difícil al GT86...

Desde un punto de vista de imagen de modelo y marca, no tiene sentido ofrecer un Supra de 200cv (devaluaría la imagen "cañera" del modelo) y es lo que hace Porsche con su 718. Pero por otro lado, y desde un punto de vista de costes, sería mucho más lógico "cargarse" al GT86 y ofrecer una versión básica del Supra que cubra el hueco. Es lo que hace BMW con el Z4 y Audi con el TT.

¿Que hará Toyota? :poll:
tienes razón, antes he visto de pasada eso del motor de 4 cilindros, supongo que por tema de desarrollo conjuntos con BMW nunca le podrás ofrecer muchísimo mas barato que el Z4, pero con una versión con menos motor puedes atraer compradores, otra cosa es que compense o no o tengas mercado...
Si haces eso, el gt86 necesariamente lo tendrías que bajar de precio sí o sí (¿y Subaru que haría?)...a no ser que el GT86 se acabe sin sustituto y replantees el segmento con un antimiata, recordando a aquel Toyota SFR que se quedó en un "parecía que sí" y no se atrevieron a materializar cuando tenía una pinta de coche de serie que apestaba.

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radiocasete
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Re: nuevo toyota supra

Mensaje por radiocasete » 15 Ene 2019 13:10

Según los de km77, en Alemania el seis cilindros tendrá un precio de 62900€. unos 2000€ por debajo del 718 con pdk

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Re: nuevo toyota supra

Mensaje por Guasu » 15 Ene 2019 13:16

En Car&Driver hablan únicamente del 6 cilindros de origen BMW.

https://www.caranddriver.es/coches/nove ... supra-2018

Aunque comentan la posibilidad de que llegue un 4 cilindros más pequeño en un futuro, así como algo más gordo de mano de TGR.

girarcat
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Re: nuevo toyota supra

Mensaje por girarcat » 15 Ene 2019 19:05

Interesante el tema de las motorizaciones. Creo que hay algo que aun no sabemos. No tiene sentido que ofrezcan el GT86 y el Supra ambos con 200cv. Una de dos, o estamos ante el fin de vida del GT86 o esta versión de 200cv solo se va a vender en algún mercado concreto. En Europa las versiones de 250cv y 340cv tienen mucho más sentido, consiguiendo no canibalizar con el GT86, el cual seguiría siendo el deportivo de acceso de la marca, reservando los Supra para una clientela mucho más premium.

Por lo que he estado leyendo, pinta que el 6 cilindros costará en torno a los 60k €. Prácticamente lo mismo que cuesta un 718 Cayman, con la ventaja de contar con 40cv más (lo que le confiere medio segundo menos al 0-100km/h) y que con este precio ya viene con un equipamiento que podríamos considerar estándar, cosa que no se puede decir del 718, el cual viene absurdamente pelado, obligándote a desembolsar por lo menos 10.000€ más para añadirle 4 extras que me parecen fundamentales en un coche así (llantas de por lo menos 19", faros LED, asientos en cuero, LSD, sensores de aparcamiento... todo esto se va a más de 10.000€). En su contra juega ser un Toyota en vez de un Porsche.

En cuanto a la versión de 250cv, si finalmente se comercializa en Europa yo no esperaría menos de 50.000€ en ningún caso.

Me ha llamado bastante la atención la gran cantidad de comentarios negativos que se pueden ver por las redes hacia este coche por llevar motores BMW y tener un interior similar al de los germanos. Parece que se ha formado ya una legión de haters por este hecho. Ni que en BMW no supiesen hacer motores, oiga. Te compras un coche de marca generalista y "de regalo" te incluyen interior y motor de una marca premium, ¿dónde está el problema? Lo preocupante sería comprarse un BMW y encontrarte con interiores de Toyota Yaris (como pasa con el Alpine, que lleva los mismos controles del AC que un Clio), ¿pero siendo a la inversa? Y no, por el tipo de gente que está realizando dichos comentarios no creo que el problema sea un pérdida de pureza o de identidad del Supra. Más bien me parecen a mí un puñado de poligoneros sacando bilis al descubrir que el Supra ha terminado siendo bastante más caro de lo que muchos quisieran, con lo que ya no les vale como sustituto del Leon Cupra. Supongo que son esencialmente los mismos que se han pasado años vomitando contra el GT86 por tener solo 200cv y "no moverse de sitio"

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Re: nuevo toyota supra

Mensaje por Oscar » 15 Ene 2019 19:38

girarcat escribió:
15 Ene 2019 19:05
Interesante el tema de las motorizaciones. Creo que hay algo que aun no sabemos. No tiene sentido que ofrezcan el GT86 y el Supra ambos con 200cv. Una de dos, o estamos ante el fin de vida del GT86 o esta versión de 200cv solo se va a vender en algún mercado concreto. En Europa las versiones de 250cv y 340cv tienen mucho más sentido, consiguiendo no canibalizar con el GT86, el cual seguiría siendo el deportivo de acceso de la marca, reservando los Supra para una clientela mucho más premium.
Yo no veo el problema en que tenga el motor de 197cv del z4. Es un turbo con mucho par, frente al boxer del GT86, que es atmosférico y con el que tienes que cambiar permanentemente para mantenerlo vivo. Son dos experiencias totalmente distintas.
Además, el Supra va a tener unos acabados de mayor calidad, frenos más grandes, amortiguación de doble triangulo delantera, etc. Si el z4 parte de 46.000€, este va a estar cerca de los 40000, que son 10000€ más que el gt86 o el brz. Eso no es hacerle la competencia.

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Re: nuevo toyota supra

Mensaje por Dartanyan » 15 Ene 2019 21:45

Seguro que llevas parte de razón girarcat.

Otro punto de vista de esos comentarios es que el coche ha dejado de ser japonés. Quizá eso en un mundo globalizado ya no tiene sentido, pero bueno. Quizá se ha buscado más calidad y se ha perdido identidad. De ahí parte del descontento.

Saludos.

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Re: nuevo toyota supra

Mensaje por JkSuper7 » 15 Ene 2019 22:50

Un coche que derrocha identidad y carácter diferencial en su exterior, el abrir la puerta y ver un BMW con cuatro cambios a mi personalmente me chirría la verdad, todo lo que derrocha fuera no lo hace dentro teniendo su toque diferencial. Está claro que los acabados de un BMW generalmente son mejores a los de un Toyota, pero me ha defraudado en ese sentido.

Lo de que lleve motores de BMW gasolina no es un problema en absoluto, tampoco que compartan plataforma si gracias a esto, hay una opción más de esos coches extintos y canibalizados por los SUV.
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Re: nuevo toyota supra

Mensaje por goseatonio » 16 Ene 2019 08:02

Sobre lo del interior "BMW", a mi no me disgusta en absoluto, me parece atractivo y sugiere modernidad y calidad. :handup:

El GRAN problema -a nivel de estilo- que veo es que el lenguaje visual interior y el exterior no encajan en absoluto, nadie imaginaría el diseño interior desde fuera, de la misma forma que desde dentro, es imposible que uno adivine su diseño exterior. Fuera tenemos formas redondeadas, curvadas y orgánicas, casi bulbosas, mientras en el interior todo son superficies y formas planas, que se interseccionan formando aristas rectilineas. :?
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